BlackJack / High- Lo System

[Amanujacko]

Hallo Leute,

wollen wir mal ein bekanntes Zählsystem für Blackjack unter die Lupe nehmen.
Das System wird dazu verwendet zu kennzeichnen, wann das Verhältnis von Karten mit hohem Wert zu Karten mit geringem Wert unausgewogen ist.

Mal schauen ob es zu gebrauchen ist...

Das High Lo System.

Im Prinzip geht es darum die Karten in verschiedene Abschnitte einzuteilen und so immer einen bestimmten Wert zu ermitteln.

Die Karten (2 - 6) entsprechen dem Wert +1
Die Karten (7 - 9) sind als neutral anzusehen und haben den Wert 0
Die Karten (10 - A) haben den Wert -1

Karten mit hohem Wert, wie Zehner und Asse, erhöhen nicht nur die Chance, dass ein Black Jack ausgegeben wird, sondern erhöhen auch die Chance auf Hände, die mindestens 20 wert sind.
Ein Deck, das viele hohe Karten enthält bringt den Spieler in eine sehr profitable Situation, denn es erhöht die Chance, dass der Dealer verliert.

In einer Situation, in der die Mehrheit der Karten von geringem Wert sind (Karten mit dem Wert von 2 bis 6), wird der Dealer gegenüber dem Spieler einen wesentlichen Vorteil haben.
Wenn im Deck mehr niedrige Karten sind, ist die Chance, dass der Dealer beim Ziehen einer neuen Karte auf einer harten Hand (12 bis 16) verliert, sehr viel geringer.
Befinden sich mehr hohe Karten im Deck ist die Chance, dass der Dealer hier verliert, wesentlich größer.

Von dem Moment an, in dem die erste Karte eines neu gemischten Decks ausgegeben wird, fängt der Spieler an den Wert der Karten zu zählen.
Es wurde dann richtig gezählt, wenn am Ende eines Decks die Zahl 0 rauskommt.

Was haltet Ihr davon ??? Schon jemand Erfahrung damit gemacht .o.ä.???

mfg
Amanu

[onlinegambler99]

also glaube das jeder einigermßen vernünftige black jack spieler mathematisch soweit wie möglich an plus minus 0 spielt bzw so nah wie möglich an den kleinen hausvorteil rankommt und damit dann halt versucht hier und da nachzusetzen bzw dann halt jeder auf seine weise versucht den hausvorteil zu schlagen.

[Amanujacko]

also glaube das jeder einigermßen vernünftige black jack spieler mathematisch soweit wie möglich an plus minus 0 spielt bzw so nah wie möglich an den kleinen hausvorteil rankommt und damit dann halt versucht hier und da nachzusetzen bzw dann halt jeder auf seine weise versucht den hausvorteil zu schlagen.

Ja, aber ich frage mich wann das Satzsignal deutlich genug ist um Einsatz zu tätigen. Nach der Logik wäre doch z.B. +10 gut und es sollte viel gesetzt werden.
Oder ist auch schon +2 ausreichend um zu setzten. Wie ist das denn genau gemeint? Hinzu kommt das ich doch immer eine Karte vom Dealer erst nicht sehen kann, zähle ich die Dealerkarten dazu ?

Hmm...

mfg
Amanu

[Casoni]

Was haltet Ihr davon ??? Schon jemand Erfahrung damit gemacht .o.ä.???

mfg
Amanu

Es gab Zeiten, da konnten die Counter noch richtig gut abräumen. Heutzutage sind zu viele Decks im Spiel und es wird zu schnell neu gemischt. Man müsste das mal beim Liveblackjack beobachten, ob sich irgendwo wenigstens noch halbwegs sinnvoll counten lässt. Falls ja, setzt man sich am besten an Box 7, um die Karten der Mitspieler aus der aktuellen Spielrunde noch mit in die Rechnung einbeziehen zu können.

[WinningJack]

Du beschreibst doch hier das Grundprinzip vom Karten zählen oder? habe das mal in diesem Film gesehen, wie hieß der doch gleich? Wo ein junger Mann, der mathematisch ein Genie ist, von einer Gruppe GLücksspieler ein Coaching erhält und die damit nach Las Vegas ziehen. Spannender Film und interessante Technik, aber ob das heute noch funktioniert?

[onlinegambler99]

Du beschreibst doch hier das Grundprinzip vom Karten zählen oder? habe das mal in diesem Film gesehen, wie hieß der doch gleich? Wo ein junger Mann, der mathematisch ein Genie ist, von einer Gruppe GLücksspieler ein Coaching erhält und die damit nach Las Vegas ziehen. Spannender Film und interessante Technik, aber ob das heute noch funktioniert?

das wird heute nicht mehr funktionieren ist genauso wie mit dem internetpoker am anfang gibt es immer wenig spieler die von anfang an ein system spielten das andere spieler schlagen konnte und die damit in den anfangszeiten 20000$€ im monat erspielen konnten in dem viedeo hörst du einen spieler der an 5000$ tischen spielt und um so llänger das viedeo geht um so roganter wird er heute würde er so grade mal die 25$ tische schlagen können für mehr würde es nicht reichen er hatte das glück zu den anfangszeiten 2005 2006 2007 2008 dabei zu sein wo sehr viele spieler dabei waren die einfach mal dachten cool poker im internet zahlste mal ein zu der zeit gab es mehr schlechte als gute spieler heute ist es ja andersrum oder fast.

im black jack wird das bestimmt auch nicht mehr machbar sein da sich die casinos da schon was einfallen lassen haben schließlich wollen die casinos ja auch nicht geld vergeben klar spielst du an einem tisch oder slot oder sonst was aber dahinter sitzt immer noch einer wie du mit gehirn der damit geld verdient

Videos: Back in the day: No-Limit $5000 Fullring in 2007

[Michi Lucky Number 17]

Hey Hey .

Bin leidenschaftlicher Black Jack Spieler und hab mich mit diversen Systemen befasst , Hi- Lo Counting ist heute so gut wie unmöglich geworden .
Da die Spielbanken schnell drauf gekommen sind als in den Anfangszeiten der Kartenzähler so einige Casinos fast gesprengt wurden .
Die Karten Wurden verdreifacht, mit Cutting Cards zufällig getrennt erscheint die Cutting Card wird neu gemischt und nie mehr so wie früher ein Kartendeck komplett durchgespielt .Da war die Hi-lo Taktik wirklich ein großer Coup für die Spieler .
Ich hab gelesen es gibt in Vegas wohl noch solche Old School Tische mit nur einem Karten Deck , das ist eher was für die Touris.
Diese Tische stehen unter strenger Beobachtung , sollte ein Card Counter dort auffallen , was ja nicht ausbleibt.
Wird man nicht gerade freundlich behandelt .
Ganz ähnlich wie in dem Film 21 ich denke den meinst du .

[Casoni]

Ich hab gelesen es gibt in Vegas wohl noch solche Old School Tische mit nur einem Karten Deck , das ist eher was für die Touris.
Diese Tische stehen unter strenger Beobachtung , sollte ein Card Counter dort auffallen , was ja nicht ausbleibt.
Wird man nicht gerade freundlich behandelt .

Die Single Deck Versionen haben in dem Fall meistens so schlechte Regeln (z.B. weniger als 3:2 Auszahlung beim Blackjack usw.), dass das Counten kaum Sinn macht. Ich hatte in Las Vegas mal an einem solcher Tische gesessen und konnte mir sogar ungestört Notizen machen. Wegen der relativ kleinen Sätze ohne große Erhöhungen gab es nur gleichgültige Reaktionen.

[Casoni]

Habe vor kurzem mal einige Runden an Single Blackjack Tischen (RNG) in einigen Onlinecasinos gespielt und es lief bei diesen Stichproben nicht besser als bei 6-Deck Versionen. Der Bankvorteil müsste fast bei Null liegen (in einigen Casinos, z.B. bei Bossmedia) war er damals sogar negativ bzw. bei 0,10% zugunsten des Spielers, wenn die optimale Basisstrategie gespielt wurde. Nach einigen neueren Tests sehe ich keinen Vorteil mehr. Mini-Count über 7 Boxen (wenn man selbst an der hintersten Box positioniert ist) ist nicht mehr möglich, weil keine Multiplayer-Versionen laufen. Im Einzelspielermodus gibt es kaum Vorteile, außer dass man rein theoretisch mit der 8 gegen einige Karten des Dealers doppeln kann (statt nur mit der 9, 10 oder 11). Die Bonusregeln wurden überall auch so weit verschärft, so dass sich Blackjack nicht mehr für den sinnvollen Bonusspielumsatz eignet.

[Casoni]

Single Deck BJ und können wir also mal außen vor lassen, weil das Counten praktisch nicht mehr möglich ist. Ich habe mich deshalb in letzter Zeit mehr mit der Atlantic City Version und der European Version (inclusive Surrender Option, z.B. verfügbar im Pokerstars Casino ab $1 Limit) beschäftigt. Die Atlantic City Variante mit Surrender-Option erscheint mir am sinnvollsten, sowie die Live Blackjack Version von ViG mit 'early payout'. In dem Fall bekommt man je nach Konstellation (eigene Hand vs Dealer Starthand) ein Rückzahlungsangebot, um das Spiel vorzeitig abzubrechen. Das ähnelt teilweise dem TV-Spiel 'Deal or no deal'. Mit 16:10 Konstellation kann man dann durchaus mal abbrechen, wenn die Bank einem etwa den halben Einsatz anbietet. Dadurch reduziert sich ja auch der Spielumsatz in schlechten Spielphasen.

Mit der Surrender-Option könnte man übrigens so eine Art 27stufige Martingale-Progression spielen. Allerdings nicht direkt vergleichbar mit dem Roulette-Spiel. Es gibt Onlinecasinos, die einen sehr hohe Minimum/Maximum-Spread anbieten. Dem entsprechend könnte man die Progressionsstufen (jeweils doppelt so hoher Einsatz wie vorher nach Verlustergebnis) bis > 20 ausdehnen, wenn nach schlechter Starthand mit 50% Rückerstattung aufgegeben wird. Mit bestmöglicher Starthand, z.B. 11:6 oder 11:5 könnte man dann ins Spiel gehen. Es gibt jedoch keine Garantie, dass man dann trotz sehr hoher Gewinnwahrscheinlichkeit nicht trotzdem verliert. Anders herum gesehen würde eine BJ-Hand oder ein gewinnbringender double-Einsatz das Ergebnis deutlich mehr verbessern als bei einer einfachen Progressions-Rechnung. Das Verlustrisiko bleibt sicher ziemlich hoch in der Pechsträhne. Ansonsten müssten sich sehr lang anhaltende Gewinnläufe realisieren lassen.

[RD Vegas]

Ist ja schon ein alter Thread aber ich will mal was dazu beitragen, falls jemand was drüber liest.
Kartenzählen geht nach wie vor. Allerdings wie schon richtig geschrieben nicht in vielen Casinos und vor allem nicht Online.
Man braucht ein Casino mit guten Regeln, möglichst wenigen Kartendecks (2 oder 6) und möglichst vielen ausgespielten Karten bevor die Cutting Card kommt.
Das alles gibt es z.B. in Vegas Downtown oder in der Karibik. Dort habe ich bisher immer gewinne eingefahren.
Beim Hi-Lo-Count muss man allerdings zusätzlich den Count durch die Anzahl der restlichen Kartendecks teilen.
Ein hoher Count zu Beginn bedeutet also nicht, dass man viel setzen sollte.
Ist der Count nach dem ersten Deck (52 Karten) z.b. bei +5 sind ja immer noch 5 Kartendecks übrig und der True-Count ist noch bei 1.
Ein Count von +5 bei nur noch zwei restlichen Kartendecks wäre hingegen ein True Count von +2,5. In diesem Fall würde man 2 oder 3 Einheiten setzen.
Als Faustregel gilt EINSATZ = TRUE COUNT - 1
Good Luck

[Casoni]

Man braucht ein Casino mit guten Regeln, möglichst wenigen Kartendecks (2 oder 6) und möglichst vielen ausgespielten Karten bevor die Cutting Card kommt.
Das alles gibt es z.B. in Vegas Downtown oder in der Karibik. Dort habe ich bisher immer gewinne eingefahren.

Mit 6 Kartendecks stelle ich es mir ziemlich schwierig vor. Spielen wir das mal gedanklich für den Online-Spieltisch durch: In den ersten Runden sollten ja zunächst nur die Karten gezählt werden. In der Phase ist man zunächst nur als Zuschauer am Tisch oder es wird nur Minimum gesetzt, damit man nicht wegen Inaktivität vom Spieltisch entfernt wird. Später geht es darum, den möglichst optimalen Zeitpunkt zu finden, dass man noch einige Runden vor der Stechkarte ins Spiel kommt. Zu früh ins Spiel zu gehen halte ich für ziemlich riskant, weil bei 6 Kartendecks zu viele verschiedene Karten vorhanden sind. Wir brauchen in dem Fall deutlich mehr Vorlauf als bei nur ein oder zwei Decks.